קשר עין גליון 259 - ירחון ארגון המורים מאי 2016

תגיד את האמת, באמת חשבת ליישב את היהודים באוגנדה? מאחר שלא הצלחתי להגיע להסכם בנוגע ליישוב היהודים בארץ-ישראל, חשבתי, שבתור פתרון זמני, אפשר ליישב את היהודים תחילה באוגנדה. העיקר היה לפתור את בעיית האנטישמיות. אבל הייתה התנגדות קשה, והרעיון נדחה. היו עוד רעיונות למקומות אחרים אך הם נדחו וטוב שכך. אומרים, שאילו הייתה לנו מדינה אז, השואה לא הייתה מתרחשת.

עליהם והם עדיין לא התגשמו, כמו "תעלת הימים" שאמורה לחבר את הים התיכון לירדן ולשמש להפקת חשמל ולשיט. רציתי לאמץ חלקים מהתרבות האירופית, שהחברה תהיה חילונית, שוויונית, והמדינה תהיה מדינת רווחה. אבל היה חשוב מאוד בעיניי שהמדינה תשלב גם חלקים מתרבות המזרח. מה גרם לעיתונאי חילוני לחפש פתרון לבעיית היהודים?

במסגרת עבודתי כעיתונאי סיקרתי את משפטו של קצין צרפתי, בן למשפחה מתבוללת, ושמו אלפרד דרייפוס. הוא הואשם במכירת סודות צבאיים לגרמניה, נשפט והוכרז כבוגד. למרות שהוא כבר לא היה יהודי, ההמונים צעקו "בוז ליהודים, מוות לבוגד". בסופו של דבר הוא זוכה. מקרה זה הביא אותי למסקנה שרק מדינה יהודית תפתור את בעיות היהודים. זה פרויקט יקר, מי עזר לך לממן אותו? נכון, מימוש רעיון כזה מצריך הרבה כסף. תחילה פניתי אל הברון הירש ואל הברון רוטשילד, אבל הם לא נענו. בשיעורי אזרחות למדנו שהכרה בינלאומית היא חלק מתנאי המדינה. בהחלט. נפגשתי עם הסולטן של האימפריה העות'מנית באיסטנבול, ועם קיסר גרמניה בירושלים, כדי לשכנעם לתת אישור ליישב יהודים בארץ-ישראל, אבל הם סירבו. הייתי בטוח שהאפיפיור יעזור לי, אבל הוא דחה אותי בטענה שאנו היהודים לא מכירים בישו ולכן אינו יכול להכיר במדינה ליהודים. היית מאמין לזה? במבחן התוצאה הצלחת. מה עשית? לאחר שהיהודים העשירים דחו אותי, וגם מנהיגי מדינות בעולם, הבנתי שאין לי אפשרות אחרת אלא לפנות אל הציבור הרחב. ולכן כתבתי את הספר "מדינת היהודים". ומכאן הכול הצליח? לא, ידידי. האליטה היהודית המשכילה דחתה את תכניתי. לעומתם, ההמון היהודי אימץ את רעיונותיי, וראו בי מעין , את הקונגרס הציוני 1897 משה רבנו מודרני. כינסתי, בשנת הראשון בבזל שבשוויץ. שם הקמנו את ההסתדרות הציונית העולמית, את מה שנקרא היום בנק לאומי, ונבחרתי לנשיא הראשון.

זו שאלה מעניינת, ואכן אני עוסק בה מדי פעם. אילו הייתה לנו מדינה באותה תקופה, אולי הבת שלי ובעלה לא היו מיליון 6 מושמדים בשואה עם עוד יהודים. והנכד היחיד שלי היה חי. מכאן מובן עד כמה חשוב שצה"ל יהיה צבא חזק ושהמנהיגות תהיה חכמה ושקולה. בוא נדבר על המצב בישראל היום, מה דעתך עליו? אני קורא שיש פה פערים חברתיים, לאומיים, עדתיים, דתיים, פריפריאליים, מגדריים. למה? אני לא יודע איך הגענו למצב הזה. אוכל תוכל לומר על כך משהו מנקודת המבט שלך? ראשית, אתם חייבים לצמצם פערים, אחרת כל החזון הציוני ירד לטמיון. הייתי מרחיב את הדיבור על כך, אבל אני לא מעודכן בכל הפרטים. תראה, אני נפטרתי ממחלת ריאות , וקברו אותי בווינה. בקשה 1904 ביולי 3- , ב 44 קשה בגיל אחת בלבד הייתה לי - כאשר תקום מדינה יהודית, להיקבר בישראל. את זה קיימו. שאלה אחרונה, מה אתה אומר על הערבים בישראל? אני חושב, וגם כתבתי על כך, שצריך להיות להם שוויון זכויות, כפי שנכתב לאחר מכן במגילת העצמאות. לא הבאתי בחשבון שהתנועה הלאומית הערבית תתנגד לציונות, זה נתון משפיע שלא הייתי מודע אליו. אני לא מבין את ההתנגדות שלהם למדינה היהודית, וגם לא את תמיכת חלק מהם במדינות אויב. תודה, הרצל. היה מעניין לשוחח איתך. יש לי עוד שאלות, אבל נשמור אותן לפעם אחרת. * אלי כספי הוא אל"מ במיל', שעשה הסבה להוראה במסגרת פרויקט "הטובים לחינוך" של משרד החינוך ו"צוות", ורואה בחינוך שליחות

מה דעתך על מדינת ישראל, ועל המצב בישראל היום, אתה מרוצה?

24